P. Entervista con IG regidora de cuitat vella (Noc 2008)

Entrevista con Iztiar Gonzalez

11/12/2008

 

El CORAZON

 

M: Cuitat Vella, es un espacio grande…es el corazon de la ciudad

 

I: Sí, es el mundo. No solo es el corazon… Cuitat Vella tiene todos los problemas que tiene ahora, una cuidad moderna… los tiene todos… o sea que todo… la transformacion de la ciudad…la llegada de nuevos ciudadanos, la movilidad europea, las mafias, aquí hay de todo.

 

Los problemas son mucho más amplia de aquí, de Barcelona

 

MAFIAS

 

M: ¿Mafias?

 

I: Sí, claro, porque el sistema económico (lapsus) … legal Español es muy laxo, muy…poco... muy proteccionista; muy garantista, muy de garantizar los derechos, y esto para las mafias es perfecto, vienen aquí y no… pueden actuar casi… sin.. con casi total impunidad, eso también distorsiona mucho…la geopolítica con unas… con que el ciudadano se siente desprotegido… aquí no estamos acostumbrados al sistema  mafioso… es nuevo, también culturalmente… esas redes no,los maletines con dinero para comprar locales… blanqueo de dinero, todo eso esta pasando.

 

Aquí tenemos una organización de los comerciantes que se llama eje comercial, una manera de organizarse…se asocian por calles, o por zonas, claro eso ya cuando ves dinero… no? hay un___se interrumpe___- Te plantean un problema los vecinos y tendrías que tener al presidente de gobierno, al presidente de la comunidad europea y seguramente a un mediador internacional… en realidad para poder solucionarlo, tendrías que tener a toda esa gente ahí…muchos de los problemas apenas son de competencia mía…como regidora de distrito…

 

CC: (Here the positions are being created, a ‘mafia’ that is new and has a perfect environment. Also organizations that have their own networks and structures).

 

Trabaja mucho

 

M: Disculpa porque vamos a seguir poco formal porque tu tiempo es limitado.

I: También podemos a quedar otro día, si quieres algún domingo estoy en el despacho todo el día.

M: ¿el domingo?... estas trabajando todos los días?

I: Si, incluso sábados y domingos.

M: ¿Que día tienes libre?

 I: Ninguno, A veces yo cojo algunos días pero.....

 M: Este puesto por cuantos años ( lo tienes)?

 I: ¡Cuatro años, ya faltan tres y medio! (hehe)

 M: ¿Tu titulo es en arquitectura?

 

CC: (Her identification as an obsessive worker is part of the subjective position she takes, as someone who gives everything and ‘others’ who complain, are uninformed, etc.).

 

 

Titulo: Experto

 

I: Bueno,  me he dedicado mas a la resolución de los conflictos en espacio público, soy mediadora, poco parecido.

 M: ¿Pero estas licenciada en arquitectura?

 

La ciudadano tiene un formación política muy bajo

 

I: Sí, sí, pero especializada en rehabilitación , siempre obra  antigua, nunca obra nueva, es una posición teórica de principio sobre  solo rehabilitar, nunca obra nueva… trabajando en rehabilitación me di cuenta que la comunidad de vecinos era muy importante como se organizaban para arreglar una cosa común, la cubierta de la casa, problemas de bajantesempecé ha hacer pedagogía, explicarle al vecino que no era su casa sino el edificio donde había varias casas, y ahí fui trabajando con un plataformas de ciudadanos que se quejaban de su problema en relacion con el ayuntamiento un programa del ayuntamiento que entonces yo les ayudaba a encajar su problema en el. Y bueno siempre dedicaba eso… que es lo que hay de común en la reinvindicacion individual….  construyendo comunidad que es el gran reto, más que los partidos políticos, que finalmente no dejan de ser grupos de intereses… maquinas electorales,  la política no se produce ahí, se producen por los pequeños problemas detectados por la ciudadanía que se expresan al político, y el político si tiene un buen técnico puede ir solucionarlo pero quien lidera realmente,  o quien liderara ahora el cambio de las sociedades es una ciudadanía, pero una ciudadania adulta, madura. Y claro ni tienes al politico preparado, ni tienes al vecino de la calle preparado…

 

M: Y mas la politica de la calle…

 

I: Claro_______tienes que hacer un político preparado se necesita un vecino preparado.

En los grandes temas, la critica es que los vecinos para poder llevar esta potencialidad de ser el politico…no esta preparado porque en España los cuarenta años del Franquismo nos han dejado un retraso dejaran preparación importante. Y la verdad es que la derecha Española es muy poco constructiva…. Es muy manipuladora la derecha La realidad es que de madurez es muy poco, _____ manipuladora, sus argumentos no son reales, son más basados mucho en el miedo y las izquierdas son muy de palabras y pocos hechos poco creïbles. Entre que tienes unas izquierdas poco creibles y unas derechas que simplifican la realidad. La ciudania tiene un nivel de formación politico muy bajo. Tienen el impulso politico de organizarse, de reivindicar,  pero no son buenos dialogantes… de participar políticamente  _________bolso de __________, para reindivicar pero no son buenas eligantes para consequirlo. En la barceloneta voy a intentar sacar lo mejor e acabo de mejorar de las plataformas, y la gente que hay… el impulso es muy bonito… pero claro es excesivamente agresivo bolsos bonitos, claro insuficiente recibido, es defensivo. Que lo entiendo eh?  Porque inicialmente cuando los procesos no se hacen con dialogo es normal que  los vecinos esten a la defensiva, bueno hay que superar un poco la queja infantil y bueno ya que tienen razon en muchas cosas tienen que aprender a expresar major las cosas.

 

M: Creo que en parte de, caso de la historia aquí, los cuidadanos no son muy modernos, no hay madera, en el sentido que políticamente…  hay un disconexión de la política y la realidad….

 

CC: (this is fundamental to her perspective and she repeats this in many different ways. She positions herself as a competent, mature, prepared subject who first rejects the formal party polititians as incompetent and manipulators, then is interested in ‘teaching’ and creating a mature and prepared citizen politically).

 

 

I: Bueno aquí hay dos tipos, hay unas asociaciones historicas de los años sesenta que tuvieron un papel muy importante en la ‘transición’ esas asociaciones, ademas estaban en… en  ellas habían tecnicos, jovenes, que  habian accedido ya a la universidad y que se comprometieron con las asociaciones en la transformación, muchos tecnicos hicieron política de la mano a los vecinos. Eso se esta produciendo ahora otra vez… _____________, muchas producen_________producen las asociaciones antiguas no se han renovado, mayoritariamente… y  por tanto siguen siendo los mismos señores o señoras de hace cuarenta años o treinta años y por tanto es muy difícil que lideren se acaban convirtiendo en unos puntos de referencia muy minoritarios. Por ellos surgen nuevas asociaciones y nuevas plataformas cuidadanas que a mi modo de ver mantienen un poco…  ya no funcionan por un líder de… sino que ya es una masa de dos, tres personas o cuatro, que ya es un cambio... a mejor. Y también tiene algunos tecnicos con ellos... Arquitectos Sin Fronteras o gente que tambien les ayuda a titulo personal...buen gente________ personal también lo que les ayudan. Se repite lo mismo, solo que en aquel momento todo era muy precario, y había mucho por construir y aquí, ya esta construido, solo hay que reconstruirlo y rehabilitarlo. Y el problema es que las nuevas plataformas se cargan con la administracion publica cuando es todo lo que tienen, lo que tendrian que hacer es colaborar con ella y exigir nuevas vias de coloboración. Y es tan tan negativos, su discurso es tan demagocico también, en contra de todo lo que sea poder. Que lo que no se dan cuentan que es la unica via, es a lo que yo me dedico a rehabilitar estructuras no?...yo... me pidieron ser consejal y yo soy vecina, tecnica, y dije bueno por que no... una vecina, con formación tecnica, no puede hacer esta papel?, claro que yo estare poco tiempo porque yo no soy del partido porque hare cosas que generan un cambio de cultura política y eso no gustara, no elevara el liston mi paso es muy simbolico no? Pero, ese es el ejemplo no, yo por mis companeros estas un tiempo bajo sospecha,  simplimente por que te decides a hacer la política no? Y yo creo que son ellos lo que se se equivocan, para mi ellos son los que estan bajo la sospecha porque no opcupan los lugares  y las oportunidades de dialogo o construccion  no?

 

 

M: No, yo también. Yo hablé con algunos representantes de los asociaciones, y hay un conflicto historico. Pero la gente esta abierta...hay un separación...buena... anteriormente nuestra regidor, no tenía la capacidad realmente para crear un ambiente más abierto, no sabia mucho... solo un espacio en que ellos se puedan sentar en la misma sala... no solo luchando todo tiempo... un dialogo es mejor.

 

Me gustaria preguntarte sobre algunas cosas más generales. El ayuntamiento también esta usando mucho esta expresión ‘participación’, me interesa mucho eso, en el fondo. Por eso, ¿porque es tan imporante este tema de participacion? Particularmente en el PAD, todos las calles tienen las plakas ´tu harías...’, por qué es tan importante (ahora)?

 

M: ¿Por qué la ayuntamiento es poniendo mucha fuerza a evocar la imagen de que tenemos un proceso participativo?

 

I: Es volver a.. es  para volver a, que los ciudadanos se sientan implicados en el gobierno de la cuidad, se den cuenta que al final el gobierno y la cuidad, no hacen otra  cosa que hace lo que los ciudadanos le piden, es volver a establecer complicidad con la ciudadanía... rehacer esta complecidad.

 

M: ¿Por qué ahora?

 

I: Porque la han perdido... han venido... bueno son muchos años de un mismo gobierno socialista, en el ayuntamiento, la gran mayoria y que por tanto ellos opinaban diagnosticaban y ahora bueno ya estan ellos mas perdidos, ya no tienen tanto apoyo, hay mucha abstencion y bueno es... es un acto de humildad... de decir, bueno pues que podemos hacer?

 

M: ¿Y tú perspectiva sobre participación tienes?

 

15:26

I: Mi perspectiva no es reactiva no es reactiva, la mia ha sido siempre esa... no hay otra manera de hacere política. Ellos lo van viendo ahora porque llevan ya muchos años y ahora si que se dan cuenta, ellos tienen un historia, yo tengo una historia profesional de dedicarme a la participacion ciudadana, pero a base de mucho trabajo y mucho contacto... o sea no, simplemente una campaña, quiere decir muchas cosas participar, quiere decir que pones en el mismo nivel a un ciudadano que a un político. Eso quiere decir que el politico tiene que hacer una esfuerzo de humildad, y el ciudadano tiene que hacer un esfuerzo realismo y de construcción. Claro yo... en una campaña de paticipación, bueno algunos ciudadanos que estan preparados, opinan... otros pues, no. Yo lo veo es... es el futuro, no abra la política sin participación. Y en muchos paises Europeos es así la gente continuamente en Suiza votan por mobil si-no... continuamente, cosas asi no... es así. Pero bueno, España esta lejos de ese nivel, estamos muy lejos... pero bueno son intentos... son declaraciones de intenciones, en mi caso no es asi no es una declaracion de intencion, es que solo se hacerlo asi... es que no sé comó hacerlo de otra manera. No sé como correr con eso.

 

M: La idea es en parte de formación ciudadana... no? por parte de la historia se necesitan aprender. Para obtener información más amplia. ¿ y comó haces eso?

 

I: la paricipacion...? bueno yo, siempre lo concibo como un proceso, como un proceso iniciatico, o sea un ciudadano, es un individuo cuando ha hecho algún proceso colectivo, sino no es ciudadano, es un individuo. El paso de la individualidad hacía la ciudadanía, pasa por reconocer el bien comun, por sumar consenso, por ver que a veces lo que uno quiere no es suficiente, a veces es importante ver lo que el otro quiere... supone una madurez, política y muy elevada y por tanto a veces dedicir en temas que tienen una base muy tecnica, a veces lo que hago son fases de transferir tecnologia  y conocimiento ciudadano antes de preguntarle. Cuando hago un proceso de participacion en materia de urbanismo, primero doy clases... explicando cosas , o preparo paneles con mucha información y siempre asistida por personas que lo explican. O sea, tengo todo un metodo que es procesual y siempre cada fase es la que define la siguente, no?. Y nunca hay un tiempo fijo no? eso depende.... Hay procesos que haces en tres dias y otros en un año. Tampoco. Lo veo camo una practica ciudadana más que un slogan, es una gimansía, en realidad a veces llego a decir en algun municipio que he trabajado... no podeís hacer participación, no estaís preparados... o los políticos o los tecnicos o los ciudadanos. Previamente hay que hacer unos ejercicios, por lo tanto yo creo que bueno se inicia, se inicia... yo lo hago asi a base de muchas horas, de mucha traquilidad, de mucho tiempo... de incluir a todo el mundo, siempre quedan reductos de personas muy destructivas, que también las incluyo, porque aunque sean destructivas aportan de alguna en una minoría, que ayuda, que influya, a menos consigo que influya en la decision, aunque no consigan lo suyo, son influyentes... lo importante es que todo mundo... que esa interaccion de fuerzas quede reflejada por que o sea  no... o sea no... que todo... una participación muy... que esta ya muy decidido... (duda)... lo que es muy importante definir es lo que yo llamo las invariantes, lo que ya esta claro, lo que ya se ha definido politica o tecnicamente y las variantes, en que va a incidir el ciudadano, es muy importnate que el ciudadano sepa, el que imagen que tiene, y eso en los procesos participativos no esta claro.

18:30

 

M: Me gustaria hablar más sobre eso. Estoy estudiando el caso de la barceloneta. Hay un visión del ayuntamiento por esta barrio? Es un barrio con una historia particular en el sentido,....un barrio con potencia, no? Economicamente, claro, es fácil para todos y los vecinos saben bien, ahora, pero antes era un barrio fuera de la ciudad, del muro medivial. Pero ahora tienes dinero y quieres invertir en propetario, etc....

 

I:Si, pero Matthew, no solo gente fuera hacen negocios, los propetarios de cuarts de casa también hacen negocios, poniendo de un apartemento de estilo.

 

M________________,

 

I: Aquí el error y el demogoía de los vecinos teniendo que quedo aquí en la Barceloneta todo la vida, cuando el mismo lo que me consta_____porque el es ________,el mismo esta vigilando sus cosas ____________,esta haciendo la negocía. Importante promoviendo una aumento del precio de los edificios alla, a sea aquí _______ ayuntamiento que opinan que no puede un parte de esta ascensores de que tiene que actualmente, porque no hacen aun ghetto aún hotel horizontal es que los que dice el ayuntamiento hecho en plantamiento que necesita otra plantamiento para proteger los vecinos, no?

22:05

 

Los Mayores, los mayores....en diez años no hay mayores

 

Realmente ese lo que haremos ahora . Pero los vecinos estan en contradición, porque las personas mayoras estan moriendo de forma natural, ahora utiliza mucho el tema de los mayores, los mayores,.... pero saben que en diez años no hay mayores. Mira los tendran los hijos tendran alla un negocio, y eso lo que bueno, lo que entre ellos, y no prometer en que un realidad haya una seguramente, un interes porque yo ya hago mi negocio, _____más poderoso lo que me lo saque, luego la gente de joven que venido a Europa que bueno reconocido el valor antropologico social, estile la vida, structura urbano y los nuevos ciudadanos que quieren vivir allí con esa caracter.

23:44

 

 

Contra del ayuntamiento, no me da ganas

 

Es un poco de un analisis, no? Ademas hay unas jovenes como Gala así que son gente con muy ideologia, muy potente y muy fuerte en los conviciones, extremas pero con fuerza, _______hecho vivienda, otros discursos importantes, emitan okupa, y se junta y todo el mundo esta por allí, decir que cual es el modelo de la barceloneta que de que a ver. ________tus propios socios hay gente que tiene pisos alquilandolos a lo mismo interesa, por el mes. Cuando es tan distinta, con tantos distintos visiones juntos contra del ayuntamiento es cuando yo me revoto y digo no, me da ganas.

24:15

 

I: Yo trabajar con un ciudadano Europea que quiere esto que sea, marivilloso me parece bien, trabajar con un propetario que quiere hacer su legitimo negocio buen ya hablaremos que hacemos, pero trabajar que gente que esta recupera okupa, yo quiero trabajar con todos, pero no contra el ayuntamiento, no contra la administración, no a favor de una series de cosas, pero nunca en contra, no? Creo que errores es en contra, porque claro, si lo quisiera si me pusa en contra________podria empezar a poner de manifiesto de contradiciones en la prensa, infectivatamente enseñando cuantos de ellos y apartamientos no haré porque me quiero________________quiero_________pero la verdad a veces pienso bueno, ciudado.

 

25:10

M: Me gustaria hablar más sobre las posiciones y distinctos identidades. Para______el teme de poder. Hay posiciones__________, pero también hay niveles de poder, no bueno, para mi estoy intentando aprender realmente por ejemplo Gala, movimientos de viviendas, sentia también al final, posible tener un voz pero relamente hay posiciones , no tiene poder para decir nada. Practicamente es un posición. Esta tipo de analisis es importante en el sentido de que los comerciantes en el barrio tiene distinctos posiciones de los vecinos mayores como puedo construir tiene el fuerza para construir un nueva formación en edificio. Algunos pueden, otros, no. También hay gente fuera en el sistema privado y publico. Hay muchos cosas son invisible pero en el fondo, _____hay un conflicto no? Cosas que están afectando la relación de ________, pero nadie puede hablar a veces.

 

Venezula es un buen ejemplo, ‘por que no te calles?’ eso es más ubicado en historia de poder. _____________, también estoy de acuerdo, esta posición solo quejar, quejar en contra del posiciones de poder, es un posicion inmadura. Para mí la cosa más importante es pensar en el sistema de poder.

 

¿Porque tú estas puesto en la cuita vella, porque el ayuntamiento........?

 

27:46

I: Bueno, no lo sé? Creo que, lo que me dijeran.

 

27:51

I: .....me conocían porque tengo un trajectoria de mediadora. Tengo fama de muy practica y resultiva. Si, me da un premio.

 

30:24

M: Hay conflictos en la barceloneta?

I: Conflictos, si.

M: Cuales tú perspectiva, ¿porque hay conflictos? Yo nunca hablé con nadie que no esta de acuerdo que necestia ascensores para la gente mayor o ______eso es un punto de conflicto, pero la gente esta de acuerdo. Ellos creen que es un buen renovación por el barrio, en general, pero estan luchando, ¿porque hay conflictos?

 

El problema y conflicto es cuando los vecinos piesan que el ayuntamiento y el mercado están juntos

31:19

I: Bueno, porque es un barrio con precaridad, pero muchos años no hecho nada, y ahora se encontrado la beca, del barrio con la beca de sus vecinos, no?

 

Bueno se paso siempre cuando te abandones un zona es una zona en el centro, luego es más fácil tranformaban. Es un mecinismo que se lo echa siempre. Los inversos, como publico y privado han actuando simpre en barrios debradados porque ellos son más barato hacerlo. Es un parte abandonado de la ciudad que esta en el mejor situa del mundo que la minestro quiere intervenir pero también de mercado, el conflicto estan cuando el vecino tiene la sensación que el mercado y al ayuntamiento están juntos.

 

Eso lo que ha pasado aquí. Aquí el conflicto que viene cuando el vecino no percibe en favor ________ ________. Creo que es un percepción que yo intentaré enterrar corriendo cosas de la ayuntamiento.

M: Si, la percepció del ayuntamiento

I: Esta juntada

 

 

En un año saben todo

 

M: Pero en el fondo_______en realidad_______con el tiempo esta barrio va enterdelo, van a conocer el conocimiento que necestian para hacer decisiones_________.

 

I: Pero rapido. En un año saben todo, nosotros hacemos un proceso intensivo, ellos van opinar sobre estos cosas hay que trabajar mucho.

 

 

¿Quien tiene el poder para hacerlo en el futuro? Al ayuntamiento por ejemplo, es sistema privado, el los tienen interes, los ciudadanos tiene poder, pero limitado, no?

 

I: Entiendo, pero que estamos deciendo es el ayuntamiento haz un proyecto y los vecinos puede opiniar los que sale de aquí sera otra vez de esto, más participación. Otro es que hazle esto, los vecinos trabaja y le ha dado un otro forma.

36:49

Entre esta extremo y estremo lo sería poder de vecino en poder enformar la ciudad, eso sería la postetar que lo tiene al ayuntamiento porque he han votado tiene______es lo que hoy sobre extra_______- pero es muy pequeñito, pequeñas, ¿Porque?. Es que la gente pide esta modelo que he han votado y votandole que ha aceptado la visión de las casas___esto es los extremos. Entre ellos____________(ahora estamos dibujando un hoja).

 

¿Donde está el sistem privado?

 

M: ¿Donde esta el sistema privada? (en referencía de el dibujo estamos haciendo)

I: El sistema privada esta aquí, tiene que estar después cuando se hecho un producto esto _____de fuera habrá encontrado una cosa hecho de ciudadanía solo publico es esto y lo privado luego encuentro los ______para se queda un espacio para el , no? Poque es posible que esta construción deje parazos sin rellanar puede venir, ah pues le haré una escuela par sordomudos porque no lo hecho en esta sistema publico ________pero hay una demanda para el sistema privada puede hacer esto, puede inventarse _________puede a ver. Quiero decir, del sistema publico y privada es la administración de los ciudadanos pero mucho ciudadanos interviene como privadas,

39:47

M: ¿Esta sistema es el sistema privada? (mirando el dibujo)

I: No, es la interacción privado/publico. Aquí podemos consequir ______privado esto oculto estan manipulando políticas, este aquí también que venga aquí se vean _________, pero nunca lo quieran monstrar simple ocultan.

41:10

M: Y ellos estan en conflicto.

I: Eso es el tema.

 

 

Es muy posible que pase porque la Barceloneta esta llena de individualistas

 

42:05

I: Cuando vais apretendo es que de quejar, pero eso ahora hay que apreterlos. Tengo que liberar como administración esto por eso, no puede hacer que las vecinos no apoyen, me dan la oportunidad porque sino me debilitan. Les haben el juego a ellos. El conflicto, por eso yo, bueno, yo intentaré. Vecinos igual, ellos habran hecho otra cosa, yo tengo muy claro. Lo podre explica. Es muy posible que pase porque bareloneta esta llena de individualistas.

M: Sï

I: Aunque parece que lo contrario.

 

Tenemos que luchar juntas; el cuidadanía y el ayuntamiento

 

M: Esta tamaño de cosas son más visible en la calle, la gente está luchando sobre quien tiene comercio. El poder más en el fondo en nuestra sistema, bueno, en el sentido de capitalismo, el ayuntamiento esta en poder entre el sistema privado, pero es esta cambiando, la posición de estado y la posición de la ciudad y del nuevo mercado neoliberal dice que ‘no, no, no,....el sistema privado tiene derechos’______algo la ciudad esta creciendo no puedo parar. ¿Quienes el jefe? ¿Quien puede comunicar sobre ....?....es mi calle pero yo no tengo nigun idea quienes el dueño de esta edificio, ¿quien decidas de esta plaza?

I: Ya les define, lo privado _____-esta claro que es la fractura de _____esta sociedad. Lo privado esta controlando la policias, por eso ya lo dijo, el ciudadanía  y el ayuntamiento juntas.

M: El sistema privada.....

44:00

I: Esta en contra del estado, contra republico, contrao la política. La política ____posible _____ciudadanos.

M: En el tema de poder.

I: Claro. El privado quiere un ayuntamiento separado de los vecinos. Un ayuntamiento separado de los vecinos no puede liderar, politicas interventiavistas..___________

M: Aquí, más alla, todo Europa.

I: Si, todo Europa, pero yo soy ____cuita vella solo.

 

 

,¿Que vas hacer con esta sistema (privado)?

 

I:Si, yo reivindico que no soy el sistema privada. Tiene que eligir, pero si quieres eligir conmigo, yo lo de los gestos, tienes que (darme) la confianza. Es logico, yo haré gestos para ganar la confianza de ellos. Gestos potente, no palabras, gestos.

 

M: Pero en parte depende de la relación entre el ayuntamiento y el sistema privada. Es otro tema, pero tienes el poder hacer algo?

46:45

I: No, el ayuntamiento no puede ir contra el sistema privado, puede, puede hacerselo difícil. Eso lo yo tengo que hacer.

 

M: Esta tema de urbanización en Europa, estado, y el sistema privado, cada vez perdiendo proteción.

I: Bueno, claro, el poder que muere lo hilos más no es visible, es que acaba finalizar los partidos politicos.

M: Hay un sistema de poder. Sigue en un direción ciudadano, derecho. Necesito estudiar.

 

47:47

Pero también, hay limites, ¿no? Tienes el derecho, es tú barrio, pero igual, los vecinos que viven ahí tiene limites, ¿crees que es importante identificar cuales son las limites para ellos?

48:16

I: En el tema de participación es basico, dejar claro lo que no se mover, la administración____es objectivo. Y por ejemplo, la barceloneta es una pieza más. Yo le preguntas los vecinos de cuitat vella se quieran aquí pasa de ciudad. Miren, no, no me engaña nadie, no puede ser porque es el centro de la ciudad. O´sea simplemente al ayuntamiento diga en que decide, y en que decido los vecinos. Debe dejarlo claro y esta. ____________. Que quieres decidir, o´sea y se me dicen en sostas medio ambientales, vale. Nosotros montaban un debate, traimos los mejores expertos y cuando tengaís información de decidir, pero no entrada.

49:46

No, tienes que ver, pregunta que quieren decidir. El primer, y luego....

M: El mercado y la plaza. No sabía realmente había una procesa politicamente, los vecinos, algunos estan mirando las cosas, deciendo, bueno, eso se pasó.

I: Ahí una manera hacer el espacio publico desde los despachos, espacio publicdo, tenemos tradición aún_______ la plaza del mercado no lo han hecho los vecinos. No le han echo un equipo de arquitectos, la gente, suya _____se lo utlilizaba. Ahora es como, bueno, m_____ esta ahí, es normal. Porque todavia no se _______las metodos. Las maneras, porque_______más lento y los vecinos se podían de acuerdo por uno quieren un banco de _______, una lineas, otros no. Claro, no hay un cultura de consenso, llevaría______plaza. Al ayuntamiento tenian un presupuesto, saben que organizar, y lo hacen. Es el tema, para que un vecino puedo opinar desde su plaza antes tiene que va ha aprendido ______, se podrán y la barceloneta no esta en eso. Es muy complicado.

 

Tenemos un sistema participativa, ¿Hasta donde?

 

I: Los limites vienen.

M: ¿Hasta donde?

I: Pero se vienen la participativo el ayuntamiento debe explicar los limites_______?

Yo voy hacer eso. Voy explicar el plan de ascensores famoso. Voy llamar__________uno alternativos, al final queremos, se una buena alternativa, procaremos lo que hay y veremos otra vez. Las otras son ____por calle. ¿Vale la pena?, un proceso de debates.

 

53:25 M: Por ejemplo, los vecinos dicen ‘no queremos echar nadie del barrio, es nuestra valor,...es posible....

 

No, tiene que echar nadie porque saben que morirán muchas vejitas. Está pensando en ellas, no estan pensando en los vecinos. ------------. A ver, yo voy a trabajar con la gente mayor.

 

M: Porque no puede cerrar un pasejo y poner un ascensor dentro la calle. Hay espacios irregulares pero puede funcionar para la comunidad.

 

I: Hay un arquiteco de la sesenta, cinquenta de _________________ con grandes _____________________. Es la cultura, no estan preparados por eso. Estan preparados para ______viejos pero ahora están veniendo, no, ha cambiar el mundo, no cuando hay un espcie de dinero, la gente más comunitaria. Lo que sabrá de la barceloneta es sus calles, sus calles. _____ estudiar haremos, porque haces un ____sus propuestas, pero son propuestas que ellos han echo propuestas que ______en los cincuentas, sesentas, Walden, comunidad, esta vacio esta espacios, no hay nadie, pero para _______los vecinos,  no hay nadie. Quieres un espacio publico, más eso, más sale los numeros, si la calle no es calle, tenemos que revar techo_______unas verdes, y techo. Si ______las calle como interior de casa, tenemos que derribar casas, vuelvo pasar lo mismo. Pero eso es el argumento hay que explicar a la gente, y la gente ________. Hay que empezar un proceso colectivo, lo que para me me parece más bonito , es que echo siempre, muchos procesos más dificiles, podemos __________ fijas. Podemos los posiciones fijas lo que no se mueven, pero es una cosa fija hay una ­_____ de un privilegio. Privilegio para ser un luchador, vecinal, ______________ o priviligio. Podemos que en esta proceso todo mundo _______________, es poner luz sobre la barceloneta, sobre todos eh,  ___sobre nudo lo que salen. De los lideres _________________.

 

57:26 M. Posible hay una sospecho en la gente que tiene miedo que al final de muchos reuniones y muchas debates, al final, no para ningún razon tambien hay muchas cosas hagas en una manera, al final hay otro fuerza realmente van a decidir la forma de las cosas, la gente mayor en la esquina estan discutiendo sobre cosas, pero.....

 

59:36 I: Si discuten pero el nivel de discusión es muy bajo. Hay que formarlos más, porque realmente cambian las cosas , para un _______, porque ____los tonterias no saben, tienes que darle _________, para que piden cosas. Hicimos en Lesseps, en Lesseps les reunien tecnicamente a lo que ______fueran posible, ____no acceptan aún. Eso es lo que querremos, contrarle el vecino, pida cosas con sentido, _________, para lo que lo puedo, _____exacto______lo que yo quiero lo que ustedes quieren,________los que dice la gente_______publica, _____el pacto es que ____________, tienes que _______yo privilegio de la mando.

 

Voy a luchar contra los malos

 

101:17 El problema en La Barceloneta es el problema de todos los vecinos. Estan luchando con las imobiliares, ______anuncios de la imobiliares. No me voy a dedicar solo de la Barceloneta, todo la gente en la historica zona esta sometido, un opresión laboración impresionante. Yo voy a actuar  con la administración en contra de eso, al margin lo que ellos quieren o no. Creo que con ellos le dele un ejercicio consta juntos no?,.  porque hay un potencial con personas interesadas y hay encontrar un ________reunen, que hablan, un oportunidad. Con ______un poco más, sin mobiliar. Hacemos un proceso.  Pero yo actuaré en contra de el mercado al margin, de ellos, por que eso yo se es un obligación como política. Y en contra de los malos, esta claro, no necesito a la vecinos de la barceloneta para que _______en esta sentido. Que hace, que puede hacer. Puede hacer muchas cosas. Y esta. Y que _________, ________ en un barrio popular, yo tambien quiero es un barrio popular pero en ellos mismos hacen negocios, claro tienen que darme tus llaves ______________una familia mayor. Si me apoyan? Yo haré en contra del mercado no se si es mi compañera, ya lo veremos. Ya lo veremos.

 

102:57

 

M: En tema de Raval, el final en Raval, ......

 

I: Ya pero Raval tiene muchos temas importantes. .....es mucho más importante de la barceloneta.

 

M: Depend de la perspectiva, Raval esta ____________, bueno nosotros decimos en ingles, ‘gentrificación’, es un tema tal vez en el fondo de los argumentos de los vecinos, ellos quieren que sus hijos viven ahí, es un poco marca del barrio.

 

I: Si, pero no consiguirá. Porque la inmigración___________.

 

M: ¿No puede parar esta tipo de proceso? Se puede crear un espacio por ejemplo el valor que la gente que viven por ahí pueden continuar a vivir.

 

El ayuntamiento es la mitad de responsable de lo que pasa

 

I: Pero para eso se necesita que las personas, como en hay algunos casos se llama residencias de dinero  _________ a parte de mobbing es que _____propretarios se los marcharcan y los ___________, los vecinos se venden las casas. ________, esto todo el 104:47          .........mundo esta implicable. Yo quiero en estas cuatro años no se vayan ningun vecino, es digo no quiero una baja (hehe). _______ pero el mercado se ponen mucho dinero encima de eso si _________________raigo, no es un problema del ayuntamiento.  Yo puedo luchar contra las empresas que hacen mobbing, puedo defender mis vecinos, puedo ____________. Pero si _____un vecino si no quiero estar aquí, no soy comoda. Lo que quiero decir es que el ayuntamiento es la mitad de responsable de lo que pasa, otro mitad es la cuididano, mitad, mitad, mitad, punto. Otro manera yo tengo mi _______ la mitad. Yo acepto que la límite de mi poder es el exito de la mitad de mi responsabilidad. Esto es el tema, eso yo lo puedo, ya esta. Es lo que no lo voy a hacer es ponerme en la _____de lo vecino. Pues no vengas, no lo vengas un comerciante, o un Pakistani, para poner sus ________ en la calle, no hagas, hacen. La Barceloneta se venden lo que sea. Es eso la Barcelonesa, la vida de la barcelonesa no esta ________, de los ideales. Eso es la verdad y tengo que decirlo. Y Barcelonetes esta en la zona mucho y estan en riqueziendo.

 

106:70

Los Margines

 

Hay gente que estan muy ubicado en la política en el barrio, L’Ostia, La Asocasión de La Barceloneta. Y la gran percentage de los vecinos no estan ubicado, haciendo nada.

I: Les voy a movilizar.

M: ¿Comó?

I: Tengo un plano, un mapa escalera por escalera. Voy a buscar un representante por vecino , todo un plan de politización y dimenización de la gente, los efectados no est hablando, a ver unos que más ______ lo quizas _____________.

 

M: Hay gente del otro lado, gente maroqui, chino, pero ellos no son, yo nunca vi alguien....

 

I: Pero todavia no tienen sus derechos basicos. Van a ____si tienes sus papeles. Bueno es normal. _________________, lo minimo. Los Pakistanies de Raval no quiere venir a participar conmigo porque todavia no Tiana papeles, estan en las manas de la mafia de su páis aquí. Todavia no sientes _______ para mi. ___________________.

 

108:27  

No nececitamos el mafía, somos el mafía.

 

 

Si, cada entidad pero se tratan todos iguales.

 

No prefiero ninguno de ninguno. Lo que me extraña es más vecinos. Por lo tanto voy a buscar los restos.____________ ahora yo.Porque claro, mucho participación, pero quien va a participar.